馬東對話李開復(fù)：現(xiàn)代企業(yè)需要什么樣的人才
胡漸彪：兩位所領(lǐng)導(dǎo)的公司發(fā)展方向是不一樣，兩位最想得到怎樣的人才？有沒有特別的偏好？“耐思、耐撕、Nice”里有更側(cè)重哪一點(diǎn)嗎？
李開復(fù)：創(chuàng)新工場是一個非常重視思考，重視技術(shù)的投資公司。我們是以技術(shù)為我們的投資標(biāo)準(zhǔn)，也希望自己是一個最懂技術(shù)的投資公司。但這并不代表我們只會給人才一個定義。無論是多好的一個詞，都是不足夠的。人才一定要是多元化的，而且是要有多方面的才華、風(fēng)格的，在適當(dāng)?shù)臅r候有應(yīng)對很強(qiáng)的能力。
所以我們希望看到的創(chuàng)新工場的投資經(jīng)理也好，或者投資的項(xiàng)目也好，技術(shù)方面一定要強(qiáng)，一定要耐思。但是在市場上碰到問題，一定也要耐撕，絕對不能被人打倒。
馬東：米未傳媒是文創(chuàng)公司，能讓大家保持一個愉快工作的環(huán)境，對我們來說更重要，往往真正好的想法也是在輕松愉快的環(huán)境里產(chǎn)生的。我們公司還經(jīng)常有人發(fā)微信給我說“老頭，冰箱里沒有酒了，你覺得這合適嗎？”我說不合適，然后趕緊叫助理買酒。
但既然這么輕松了，我們就要求你特別耐撕，玩是玩，干活是干活，當(dāng)真的遇到問題時，你不經(jīng)“撕”就會被“撕碎”。我們公司里我算是NICE的人，我們另外一個合伙人都是屬于活生生把人“撕碎”的人，所以我們都派他出去“撕人”，我負(fù)責(zé)救活。我希望小朋友首先做到耐撕，只有做到耐撕，你在這個公司的成長性、效率才會最高。
胡漸彪：最近有一個，企業(yè)“狼”的精神，你在競爭激烈的市場中，不管創(chuàng)業(yè)還是什么都必須要狠，不管是自己還是對手。那是不是說NICE的人，他們會不太適合做創(chuàng)業(yè)者或者不太適合當(dāng)Leader？
李開復(fù)：我覺得一個真的好的Leader，真的是要有多元化的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，我是相對NICE的Leader，但以前有次公司碰到特別大的危機(jī)時，我也當(dāng)機(jī)立斷解雇了70個人。一個好的Leader一定要根據(jù)不同情況做正確決定，一個永遠(yuǎn)只會NICE的人做不好Leader，但一個整天跟別人“撕”從不Nice的人，員工也會跑掉。每個人都會有自己的核心風(fēng)格，但只有在正確的情況使用正確的風(fēng)格，才能成為一個好的領(lǐng)導(dǎo)。
我們自己作為創(chuàng)業(yè)公司，作為一個投資公司，我們的確重視思考，更重視對創(chuàng)業(yè)者NICE，但國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)也是一個特別大的江湖，如果你不耐撕就死定了。所以我們選擇創(chuàng)業(yè)者時，耐撕的能力也特別重要。不受任何人欺負(fù)的是時候，我們最好還是憑著非常好的價(jià)值觀做該做的事情，但是看到任何的障礙，一定要不顧一切突破他，誰要欺負(fù)你，你絕對要站起來，用三倍的力量打回去。
胡漸彪：開復(fù)老師您給我的印象一直是溫潤如玉的君子，那在您領(lǐng)導(dǎo)創(chuàng)新工場，或者整個職場工作，甚至創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，您“撕”得最激烈是什么樣的情況？
李開復(fù)：很多中國人，甚至很多亞洲人，都認(rèn)為跟人“撕”一定要侮辱對方，要把別人打入十八層地獄，讓對方失去尊嚴(yán)，在所有人面前丟人。但并不是這樣的，我們要分清楚，當(dāng)?shù)览碓谀氵@里的時候，你要辯論，要證明自己是對的，但還是要建立在尊重對方的前提之下。
馬東：說“耐撕”大家都會關(guān)注在“撕”，但其實(shí)“耐”字對年輕人更重要。當(dāng)你的Leader真的是“撕”你的時候，你到底以什么態(tài)度，以什么心里建設(shè)應(yīng)對他？很多年輕人從校園出來以后，覺得廣闊天地大有作為，但是真的遭遇挫折，一氣之下友誼小船一翻就絕塵而去，是一個雙輸?shù)慕Y(jié)果。
所以“耐”很重要，不光是你“撕”別人，還有別人“撕”你的時候。
胡漸彪：作為一個Leader團(tuán)隊(duì)里面總會有一些不Nice的同事，那作為老板，作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，怎么處理下屬的員工？
李開復(fù)：中國人還是非常重視自己的面子和尊嚴(yán)的，所以我特別相信一個原則，在獎勵員工的時候，要當(dāng)著整個團(tuán)隊(duì)獎勵，在批評員工的時候，拉到一邊一對一講。當(dāng)我看到一些好的現(xiàn)象，我會盡量安排在開會的時候感謝，非常細(xì)膩地說做這個工作為什么有價(jià)值，對公司有什么幫助。如果有一個人業(yè)績不好，我會在大會里面把話題轉(zhuǎn)過去，私下把員工拉到房子，一對一分析狀況，用將心比心的方式，希望他能夠了解別人這樣對他他是什么感受。
馬東：在這方面我基本上跟李開復(fù)老師是一樣的，同事在團(tuán)隊(duì)里面的歸屬感和安全感非常重要，每天戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢對戰(zhàn)斗力是有損害的。但我有一個特別兇悍的合伙人，我們之間有很好的分工。先派他出去把該“撕”的“撕”完，我再來救場。我們風(fēng)格完全不一樣，但是大家知道罵歸罵，但該對你好是真的好。
胡漸彪：馬東老師你的團(tuán)隊(duì)都是90后，他們有什么地方你覺得特別怪異或者不可思議的？
馬東：沒有。我們這個年紀(jì)的時候，犯的錯誤也比他們更多，我們也是一點(diǎn)一點(diǎn)醒悟過來。今天的90后更聰明，是因?yàn)樗麄兊男畔⒘孔銐虼螅R結(jié)構(gòu)更健康和全面，只要給予更多理解和寬容，他們一定能回報(bào)你更多。
李開復(fù)：我倒想提一個小問題，就是理工男或者宅男們，除了專研技術(shù)，還是要好好學(xué)習(xí)，尤其是要善于溝通表達(dá)，這個是非常重要的。如果你是個有思想的人，但是不會溝通，其實(shí)你等于沒有思想。
胡漸彪：那大公司想要人才和創(chuàng)業(yè)型公司要找的人才是一回事嗎？
馬東：本質(zhì)上是一回事，人才就是人才，大公司和創(chuàng)業(yè)公司，肯定都想找到尖上那些人，還得便宜。但是創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該有更好的制度留住這些人才，因?yàn)槟隳芴峁┮粋€更好的前景，也能更能夠給真正尖端人才以吸引。
李開復(fù)：人才選擇大公司還是小公司，差別還是很大的，過去說想創(chuàng)業(yè)先去大公司磨練幾年再創(chuàng)業(yè)，我反對，如果你想創(chuàng)業(yè)，沒有更好的方式學(xué)習(xí)，就是參加一個創(chuàng)業(yè)的公司。
大公司希望員工在他狹窄的領(lǐng)域把事情做得最好。我過去工作過的公司，三個工程師的工作就是把按紐寫好，不希望寫按紐的人看后臺、客服、銷售、市場。如果你是一個真想把技術(shù)或某個領(lǐng)域做到極致，大公司適合你，你被安排到偉大的機(jī)器里面做一個重要的、專注的，但是很單一的小螺絲。
如果你加入創(chuàng)業(yè)公司，因?yàn)楣咎×耍隳芰私庥脩簟⑹袌觥a(chǎn)品、客戶，最終更快的成為一個全面化的人，將來想創(chuàng)業(yè)，這樣走路一定更快。實(shí)際在大公司做一個職位，可能只有40%的時間是在學(xué)專業(yè)的知識，其他的時間在開會，跨部門交流，還有公司運(yùn)營各種的耗損，還有了解怎么討好老板，彼此部門之間的斗爭，還有八卦等等，這時間占60%。
胡漸彪：面對這種所謂的人工智能，我們這個新時代來臨之際，自己有什么樣的能力需要具備？還是說我們覺得人工智能取代工種是不可能的事情？
李開復(fù)：人工智能就是一個不眠不休的機(jī)器不斷的做人能做、不能做的工作，怎么樣跟巨大的機(jī)器抗衡？第一你一定要立志成為這個領(lǐng)域的超級專家，人工智能可能寫一些簡單的文章，但是寫不了《紐約時報(bào)》經(jīng)過兩個月的研究寫的文章。人工智能可能可以像小冰對話，但還不能真的很深的談一場戀愛。
第二做你自己很有興趣的東西，愛這個事情才能讓你發(fā)揮潛能，讓你更快地追上。
第三少做一點(diǎn)理工的東西，少做一點(diǎn)商業(yè)的東西，多做一點(diǎn)需要EQ的，需要情緒的事情，寫音樂、文學(xué)、美學(xué)都是很難取代的。
學(xué)生提問：創(chuàng)業(yè)型公司有一些人是有股權(quán)，有一部分人沒有資格拿這個東西的，針對普通的雇傭員工，有沒有比較好的辦法激發(fā)大家的主觀能動性，增強(qiáng)團(tuán)隊(duì)的凝聚力？二位在技術(shù)人員招聘的時候，是招傾向于符合價(jià)值觀的人，還是招一個能干的人深入地影響他？
李開復(fù)：第一個問題，核心的員工會有股權(quán)，沒有股權(quán)的未來也可能有股權(quán)，一個好的創(chuàng)業(yè)公司會給每一個員工隨著進(jìn)步成長發(fā)股權(quán)，員工應(yīng)該努力，未來是可以拿到股權(quán)的。第二個價(jià)值觀，我不認(rèn)為我們不應(yīng)該把價(jià)值觀和道德標(biāo)準(zhǔn)放得非常狹窄，讓每個人都是一樣的，這樣也不行，公司還是要多元化的人。有一些特別核心，有關(guān)職業(yè)道德的事情需要很高的門檻，其他的方面不要牽扯進(jìn)來。
馬東：我們公司是全員持股的公司，不意味著每個人都有股權(quán)，而是說每個人都有機(jī)會，這才是一個正向激勵的模式。
在對話之后，米未傳媒旗下子公司米果文化的付費(fèi)音頻節(jié)目《好好說話》主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)與媒體進(jìn)行了一個簡短的討論會，馬東回答了虎嗅如下兩個問題。
今年6月6日，《好好說話》在喜馬拉雅FM上線，它是一款付費(fèi)音頻節(jié)目，教人如何說話，“一天一元，一天一招，每天6分鐘”。據(jù)官方數(shù)據(jù)，該節(jié)目上線首日銷售額就突破500萬，上線第十天銷售額達(dá)到了1000萬。
虎嗅：分答等知識付費(fèi)的潮流似乎沒有之前那么熱了，對于值得付費(fèi)的知識的門檻在哪里？如果我可以從《奇葩說》看到的知識，為什么要去付費(fèi)了解呢？馬東：首先說分答，第一，它馬上就要回來了，說它過不過去為時尚早。第二，即便是分答這種付費(fèi)形式過去了，也還會有別的付費(fèi)形式出現(xiàn)。其實(shí)知乎、分答、得到、在行、喜馬拉雅，今后所有的音頻平臺、視頻平臺都會去探索內(nèi)容垂直付費(fèi)的問題，這波內(nèi)容垂直付費(fèi)的風(fēng)潮是確定性的，而內(nèi)容付費(fèi)的大背景是消費(fèi)升級。
在讀書這件事情上，以前知識的需求是免費(fèi)的，是集團(tuán)化的，是教育系統(tǒng)的事情。現(xiàn)在更多要求個性化的，針對我的問題找到解決的方法，而這種東西已經(jīng)越來越清晰在呈現(xiàn)所謂的非物質(zhì)化需求。這些非物質(zhì)化的需求原來是通過廣播級的渠道來覆蓋和傳播的，到下一個階段，一是垂直付費(fèi)的渠道成本會下降，而是因?yàn)榇蟊娬麄€社會的多元化造成的分眾需求越來越分眾。在這個前景下，當(dāng)你作用在特定需求上提供服務(wù)的時候，你的ARPU值（每用戶平均收入）遠(yuǎn)高于單廣告用戶的ARPU值，這就是垂直內(nèi)容收費(fèi)在消費(fèi)升級在大的經(jīng)濟(jì)背景下所產(chǎn)生的東西。
虎嗅：像《好好說話》教人如何說話，但分不同的話題，那么怎么讓每個話題服務(wù)好每個付費(fèi)人群？
馬東：《好好說話》這個產(chǎn)品6月6號上線到今天正好三個月的時間，當(dāng)它到六個月的時候，和我們最初想建這個產(chǎn)品的邏輯，它的自我迭代一定會發(fā)生變化，它的一年和三年的時候邏輯肯定不一樣。當(dāng)我們積累了足夠的量，我們根據(jù)用戶的反饋和互動分析來提供更精準(zhǔn)的服務(wù)，有可能產(chǎn)生更加精確的一種服務(wù)分類。
但這些東西都基于學(xué)會說話這件事是不是一個硬需求。說話這個市場，在中國的需求是杠杠的。很簡單，我小時候爸媽教育我，“少說話、禍從口出、巧言令色”，沒有一個好詞。那其實(shí)是巨大的政治壓抑環(huán)境下和很多綜合因素造成的，我們的文化基因是這樣的。但今天我們不會告訴孩子少說話，你要勇于表達(dá)自己，這就是整個關(guān)于說話這件事情的市場的基礎(chǔ)。
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